【ポケモンチャンピオンズ】あくび弱体化は必要なのか 命中100と連打性能に不満続出
『ポケモンチャンピオンズ』で「あくび」の性能について意見が分かれています。命中100で交代や眠りを強要できる点を問題視する意見がある一方、身代わりやラムのみなど対策手段も十分存在すると考えるプレイヤーもいます。対戦環境における役割や必要性について様々な議論が続いています。
62: ぽちぽちゲーム速報 2026/05/31(日) 17:16:32.33 ID:9pvnV06+0
引き分けはそういうポケモン使わないとベースならんよな
欠伸守る怠けるの遅延型カバルドンとか
欠伸守る怠けるの遅延型カバルドンとか
576: ぽちぽちゲーム速報 2026/06/01(月) 00:50:24.48 ID:1gP/Oa/f0
欠伸は命中100かつ無効タイプ無し最低1行動保障or交代を強要する技なので受け用のポケモンが使う技としてはバカ強い訳よ
メタ手段がそこそこ限られる現環境でナーフしろはまあわからんでもない
制約もなしに連打できる技というのは健全ではないね
メタ手段がそこそこ限られる現環境でナーフしろはまあわからんでもない
制約もなしに連打できる技というのは健全ではないね
578: ぽちぽちゲーム速報 2026/06/01(月) 00:56:31.84 ID:lYW4U/Al0
>>576
身代わりがリスクじゃん
俺はふきとばしとかほえるのほうがつよいと思うわ
身代わりがリスクじゃん
俺はふきとばしとかほえるのほうがつよいと思うわ
585: ぽちぽちゲーム速報 2026/06/01(月) 01:03:56.79 ID:1gP/Oa/f0
>>578
ステロが撒かれていない場合、欠伸された時の最適解が「欠伸のPPが切れるまで交代を続ける」になる事がある
時間切れがあるので双方どちらかの妥協で終わる事も多いのだが
こんなクソ欠陥技をほったらかしにするゲフリがまあ悪い
なんで命中100になったんだ
ステロが撒かれていない場合、欠伸された時の最適解が「欠伸のPPが切れるまで交代を続ける」になる事がある
時間切れがあるので双方どちらかの妥協で終わる事も多いのだが
こんなクソ欠陥技をほったらかしにするゲフリがまあ悪い
なんで命中100になったんだ
586: ぽちぽちゲーム速報 2026/06/01(月) 01:10:27.86 ID:lYW4U/Al0
>>585
それが嫌だからユーザーも馬鹿じゃないし対策しまくってんだが
ラムの実でもいいし身代わりで逆に起点にする
受け側も崩すためにあくびブラッキーよりほえるどくどくブラッキーにシフトしてたりするぞ
それが嫌だからユーザーも馬鹿じゃないし対策しまくってんだが
ラムの実でもいいし身代わりで逆に起点にする
受け側も崩すためにあくびブラッキーよりほえるどくどくブラッキーにシフトしてたりするぞ
587: ぽちぽちゲーム速報 2026/06/01(月) 01:15:05.88 ID:1gP/Oa/f0
>>586
正面に居るポケモンを流すor眠らせるの時点で相当強い技なのに命中100かつ連打までできてしまうのは相当やってるし
先日手のような膠着シーンを生み出すこの技の仕様は健全ではないと言っている
対策がどうこうではない
正面に居るポケモンを流すor眠らせるの時点で相当強い技なのに命中100かつ連打までできてしまうのは相当やってるし
先日手のような膠着シーンを生み出すこの技の仕様は健全ではないと言っている
対策がどうこうではない
589: ぽちぽちゲーム速報 2026/06/01(月) 01:19:30.95 ID:lYW4U/Al0
>>587
そういう戦術があって止められないならクソゲーだと思う
でも挑発とかマジックミラーとかラムとか身代わりとかたくさん対策もあるしなあ
そういう戦術があって止められないならクソゲーだと思う
でも挑発とかマジックミラーとかラムとか身代わりとかたくさん対策もあるしなあ
581: ぽちぽちゲーム速報 2026/06/01(月) 00:58:56.52 ID:Fhjunw9c0
クッションの半対面操作として強いんだよ、欠伸は
ってか欠伸と後攻トンボルチェンしか対面寄りの駒を軟着陸させる術がない
ラムや身代わり等のリスクをつけれるけど、トンボはつけられないよねって話にもなってくるわけ
ってか欠伸と後攻トンボルチェンしか対面寄りの駒を軟着陸させる術がない
ラムや身代わり等のリスクをつけれるけど、トンボはつけられないよねって話にもなってくるわけ
592: ぽちぽちゲーム速報 2026/06/01(月) 01:22:18.69 ID:1gP/Oa/f0
だから技の設計美の話をしてるのに対策はできるよ？じゃないんだって
ポケおじはほんと話通じないな
ポケおじはほんと話通じないな
594: ぽちぽちゲーム速報 2026/06/01(月) 01:26:44.12 ID:lYW4U/Al0
>>592
でもあくび技が強すぎるに対してリスクあることを説明しても聞こえないふりするじゃん
少なくともノーリスクで撃てる技ではないわ
でもあくび技が強すぎるに対してリスクあることを説明しても聞こえないふりするじゃん
少なくともノーリスクで撃てる技ではないわ
595: ぽちぽちゲーム速報 2026/06/01(月) 01:27:40.13 ID:1gP/Oa/f0
マジで話通じてないの草
でもってなんだよ
でもってなんだよ
600: ぽちぽちゲーム速報 2026/06/01(月) 01:32:50.74 ID:lYW4U/Al0
>>595
あくびが強すぎるに対してあくびのリスクを説明しても意味がないってこと？
あくびが強すぎるに対してあくびのリスクを説明しても意味がないってこと？
604: ぽちぽちゲーム速報 2026/06/01(月) 01:41:04.74 ID:1gP/Oa/f0
>>600
互いに主張したい事がズレてるからあんまり意味ないと思うよ
互いに主張したい事がズレてるからあんまり意味ないと思うよ
598: ぽちぽちゲーム速報 2026/06/01(月) 01:29:48.10 ID:ertvVP0R0
あくびはゴミだよ
599: ぽちぽちゲーム速報 2026/06/01(月) 01:30:10.56 ID:uCMEvpTL0
ノーリスクではないがリスクリターンの比率がおかしい技ではある
あくびに関しては弱体化した方がこのゲームは面白くなると思うよ
あくびに関しては弱体化した方がこのゲームは面白くなると思うよ
601: ぽちぽちゲーム速報 2026/06/01(月) 01:33:04.25 ID:ju/YCq1E0
あくびなんて現時点でもリスクあるけど、フィールド展開特技きたらますますリスクだらけだから弱体いらんよ
なんなら既に眠り弱体化されとるし
なんなら既に眠り弱体化されとるし
607: ぽちぽちゲーム速報 2026/06/01(月) 01:45:33.88 ID:4lT9ODtX0
カプ系来たらあくびなんて皆しなくなるから
608: ぽちぽちゲーム速報 2026/06/01(月) 01:46:30.75 ID:1gP/Oa/f0
あとそもそもの話欠伸のメタ技入れると欠伸以外の対策が薄くなるというリスクをちゃんと抱えてるんよ
身代わりは汎用性にそこそこ優れて強いけど上を取って対面から決める必要もあるし完璧な対策とも言えないからな
身代わりは汎用性にそこそこ優れて強いけど上を取って対面から決める必要もあるし完璧な対策とも言えないからな
610: ぽちぽちゲーム速報 2026/06/01(月) 01:50:18.71 ID:2Djerc1A0
上位帯で欠伸入りのクッションポケモンが好まれるのは、初手の出し負けで勝った負けたするくだらない運ゲーを緩和したいからなんだよね
んで、選出は三枠しかないのに、汎用的に受けてきり返して対面倒すなんて難しいんだ
特に今後環境がインフレすると、そうなる
受け出しから倒すのはもう現代ポケモンじゃ難しいから、欠伸でいい感じに流して後ろに繋ぐんだ
後攻トンボル要員にここ一任すると構築の幅がめちゃくちゃ狭まるし逆にノーカウンターでもあるんで、欠伸は必要悪なわけ
んで、選出は三枠しかないのに、汎用的に受けてきり返して対面倒すなんて難しいんだ
特に今後環境がインフレすると、そうなる
受け出しから倒すのはもう現代ポケモンじゃ難しいから、欠伸でいい感じに流して後ろに繋ぐんだ
後攻トンボル要員にここ一任すると構築の幅がめちゃくちゃ狭まるし逆にノーカウンターでもあるんで、欠伸は必要悪なわけ
611: ぽちぽちゲーム速報 2026/06/01(月) 01:52:11.09 ID:1gP/Oa/f0
>>610
その運用だと別に連打できる性能である必要はないよね
その運用だと別に連打できる性能である必要はないよね
617: ぽちぽちゲーム速報 2026/06/01(月) 01:57:49.29 ID:2Djerc1A0
>>611
開き直った居座りに裏殺されたくないし、それ嫌って居座った時に素直交代→殴りさたら結局軟着陸失敗するんで用途として弱すぎるね
ここジャンケンしろよって主張だと思うけど、現実はそういう構築が激減して直線的構築が増えるだけ
開き直った居座りに裏殺されたくないし、それ嫌って居座った時に素直交代→殴りさたら結局軟着陸失敗するんで用途として弱すぎるね
ここジャンケンしろよって主張だと思うけど、現実はそういう構築が激減して直線的構築が増えるだけ
626: ぽちぽちゲーム速報 2026/06/01(月) 02:11:59.20 ID:1gP/Oa/f0
>>617
ここで絶対裏を綺麗に着地させなければならないvs寝かすと試合が終了する
の図式が発生した場合千日手の様な場面になってしまうのがカスいんだわ
こういうのを解消できないのであれば素直に直線的ゲームになれよと思う
ここで絶対裏を綺麗に着地させなければならないvs寝かすと試合が終了する
の図式が発生した場合千日手の様な場面になってしまうのがカスいんだわ
こういうのを解消できないのであれば素直に直線的ゲームになれよと思う
612: ぽちぽちゲーム速報 2026/06/01(月) 01:53:12.49 ID:ju/YCq1E0
何も欠伸単体のメタ技いれる必要ないからなぁ
挑発やアンコは大半の変化技に有効だし寧ろリターンが勝る
挑発やアンコは大半の変化技に有効だし寧ろリターンが勝る
616: ぽちぽちゲーム速報 2026/06/01(月) 01:57:47.62 ID:Ae4/kyRp0
欠伸は対策できるからいいじゃん。
問題なのは型が多すぎて対策不可能なブリジュラスだよ
問題なのは型が多すぎて対策不可能なブリジュラスだよ
621: ぽちぽちゲーム速報 2026/06/01(月) 02:07:09.41 ID:30/YN+/l0
まああくび弱体化でお前が勝てるようになるか？って話たぶん負けて次の文句先探してるわ
622: ぽちぽちゲーム速報 2026/06/01(月) 02:08:44.72 ID:wvAbbBv60
まああくび連打されてるときはガチでおもんないけどな
623: ぽちぽちゲーム速報 2026/06/01(月) 02:09:24.62 ID:3PC9jgKa0
まぁでもあくびはマジでつまらんよ使っても使われても
勝ってもつまらん
ゲーム性を結構犠牲にして勝ちにいく感じとかも
勝ってもつまらん
ゲーム性を結構犠牲にして勝ちにいく感じとかも
625: ぽちぽちゲーム速報 2026/06/01(月) 02:11:57.21 ID:JNQUINY+0
催眠ターン弱体化した時点で運営はもう欠伸のテコ入れの必要はないと思ってる説
665: ぽちぽちゲーム速報 2026/06/01(月) 06:08:27.98 ID:GRb9iT6+0
欠伸とかステロとかなんでもいいけどシーズン2のタイミングでも何かしら調整入れてくれる事を期待してたから残念だったわ
このままレギュを垂れ流していくだけなら今までと変わらんしわざわざバトル専用ゲームを作った意味がないんよな
このままレギュを垂れ流していくだけなら今までと変わらんしわざわざバトル専用ゲームを作った意味がないんよな
669: ぽちぽちゲーム速報 2026/06/01(月) 06:25:11.04 ID:NzXkAjQt0
>>665
変えるとしたらレギュレーションM-Bになるタイミングじゃないかな
シーズンでなくレギュレーションでポケモンや道具も追加するんだろうし
変えるとしたらレギュレーションM-Bになるタイミングじゃないかな
シーズンでなくレギュレーションでポケモンや道具も追加するんだろうし
734: ぽちぽちゲーム速報 2026/06/01(月) 10:24:10.43 ID:snqUWv3p0
アシレーヌ減ったおかげでウェーニバルが出しやすくなったわあくび切りのミストフィールドはガチ
https://medaka.5ch.io/test/read.cgi/poke/1780210321/